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Eine Frage der Beschleunigung
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Bob SimultanOptionen
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    Beitrag: #11
    RE: Eine Frage der Beschleunigung
    11.08.2013, 09:29, Uhr

    So, ich habe mir nun die entsprechenden Formeln aus den Grundformeln umgeformt.

    Anfahrtsweg: Sanfahrt= (v²-v0²)/2a
    Bremsweg: Sbremsweg = [(v0²-v²)/2a]*(-1)
    Anfahrtszeit: Tanfahrt=(v-v0)/a
    Bremszeit: Tbrems=[(v0-v)/a]*(-1)

    Restlicher Weg zwischen Anfahrt und Bremsen: s=Gesamtweg -(Sanfahrt+Sbremsweg)

    Zeit für die Fahrt auf der restlichen Strecke bei konstanter Geschwindigkeit: t=s/v

    Um für die Gesamte Buslinie die Fahrtzeit zu berechnen gehe ich nun wie folgt vor:
    Gegeben: v0=0m/s, v=23,61m/s, a=1,9m/s²

    Distanz zwischen Station 1 und 2: 650m
    Distanz Station 2 und 3: 350m
    Distanz Station 3 und 4: 5500m
    Distanz Station 4 und 5: 1500m
    Distanz Station 5 und 6: 3500m

    Fahrzeit von Station 1 und 2:
    Anfahrtsweg: (23,61²-0²)/(2*1,9) = 146,70m (gerundet)
    Bremsweg: [(0²-23,61²)/(2*1,9)]*(-1) = 146,70m (gerundet)
    Restliche Strecke: 650-(146,70+146,70) = 356,6m

    Zeit für Anfahrtsweg: (23,61-0)/1,9= 12,43s (gerundet)
    Zeit für Bremsweg: [(0-23,61)/1,9]*(-1) = 12,43s (gerundet)
    Zeit für restliche Strecke: 356,6/23,61 = 15,10s

    Gesamtzeit für Fahrt von Station 1 zu Station 2: (12,43+12,43+15,10)/60=39,96sekunden = 0,7 Minuten

    Das wiederhole ich für jede weitere Strecke zwischen den Stationen:

    Zeit für Strecke zwischen 2 und 3: (350-146,7-146,7)/23,61 = 2,4s (gerundet)
    Zeit für Strecke zwischen 3 und 4: (5500-146,7-146,7)/23,61= 220,53s (gerundet)
    Zeit für Strecke zwischen 4 und 5: (1500-146,7-146,7)/23,61)= 51,11s (gerundet)
    Zeit für Strecke zwischen 5 und 6: (3500-146,7-146,7)/23,61)= 135,82s (gerundet)

    Gesamtzeit für die Strecke von Station 1 nach Station 6: 39,96+2,4+220,53+51,11+135,82= 449,82s = 7,5 minuten (gerundet)

    Ich gehe mal davon aus, dass der Bus in jeder Station ca 1 Minute hält und addiere 6 Minuten dazu, macht also 7,5+6=13,5minuten.

    Erscheint mir ob der Gesamtdistanz von 11,5km etwas verdammt kurz die Fahrtzeit?

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    Beitrag: #12
    RE: Eine Frage der Beschleunigung
    11.08.2013, 10:53, Uhr
    (Dieser Beitrag wurde zuletzt bearbeitet: 11.08.2013, 10:59 von Luna La Forbes.)

    Bei 85kmh? Definitiv... Bei den ersten beiden aber nicht sehr falsch.


    Aber jetzt ganz genau nachzurechnen, sry da fehlt mia leider die Lust zu die Formel ist soweit ok ich irre mich sehr warscheinlich, aber :

    Anfahrt
    Bremsweg
    Konstante Geschwindigkeit
    Gesamt Streckenlänge

    Hast du die bremszeit und beschleunigungszeit mit einbezogen?

    Falls ja solltest du die vieleicht mit in die Rechnung einfügen damit rau mal rüberkucken kann, so hundertprozentig bin ich da auch nicht wirklich sicher.

    Ich kenn die formel aber nicht für öffentliche Verkehrsmittel sondern fürDistanzschüsse.

    Ebenhalt aus den Grund wissen das man mir in der Ausbildung reingedrückt hat.

    Aber die Art Distanzschüsse zu berechnen ist merklich anders ich meinte auch nur die parallelen.

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    Beitrag: #13
    RE: Eine Frage der Beschleunigung
    11.08.2013, 11:02, Uhr

    Also wenn du es mal bei Racketen wissen willst, und Bob der Baumeister kann sich nicht mehr so erinnern da kann ich dir helfen smile

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    Beitrag: #14
    RE: Eine Frage der Beschleunigung
    11.08.2013, 11:25, Uhr

    Voll am spamenAugen rollen

    Mir ist noch was eingefallen der einfache rechenweg denn hatte ich mal in der highschool, (wegen der ganzen zu spät kommerei und denn doofen ausreden, wir hatten nämlich keinen schoolbus weil 87% schon ein Auto hatten ich auch großes Grinsen musste trotzdem mit lernen.)

    Durchschnitts Geschwindigkeit geteilt durch gesamt Strecke Ergebniss ist dann die fahrzeit im gesamten die stand Zeiten an den Haltestellen drauf rechnen (würde hier 1,5min empfehlen) und dann hast du das gleiche Ergebniss auch.

    Das wären 7,4min gesamt Fahrzeit wenn du die 6min nimmst hast Du 13,4 wenn Du die Toleranz wie die öffentliche Verkehrsmittel Betreiber auf der ganzen Welt von 30sec mit berechnest pro halt bist du auf 16,4.

    Realistische Rechnung grade die großen Distanzen verringern die gesamt Fahrzeit.

    Hoffe dir hilft das.

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    Beitrag: #15
    RE: Eine Frage der Beschleunigung
    11.08.2013, 14:14, Uhr
    (Dieser Beitrag wurde zuletzt bearbeitet: 11.08.2013, 14:20 von Erica Simmons.)

    (11.08.2013 09:29)Bob Simultan schrieb:  So, ich habe mir nun die entsprechenden Formeln aus den Grundformeln umgeformt.

    Anfahrtsweg: Sanfahrt= (v²-v0²)/2a
    Bremsweg: Sbremsweg = [(v0²-v²)/2a]*(-1)
    Anfahrtszeit: Tanfahrt=(v-v0)/a
    Bremszeit: Tbrems=[(v0-v)/a]*(-1)

    Sollte es nicht eher (v-v0)2/2a sein ?


    (11.08.2013 09:29)Bob Simultan schrieb:  Restlicher Weg zwischen Anfahrt und Bremsen: s=Gesamtweg -(Sanfahrt+Sbremsweg)

    Zeit für die Fahrt auf der restlichen Strecke bei konstanter Geschwindigkeit: t=s/v

    Um für die Gesamte Buslinie die Fahrtzeit zu berechnen gehe ich nun wie folgt vor:
    Gegeben: v0=0m/s, v=23,61m/s, a=1,9m/s²

    Distanz zwischen Station 1 und 2: 650m
    Distanz Station 2 und 3: 350m
    Distanz Station 3 und 4: 5500m
    Distanz Station 4 und 5: 1500m
    Distanz Station 5 und 6: 3500m

    Fahrzeit von Station 1 und 2:
    Anfahrtsweg: (23,61²-0²)/(2*1,9) = 146,70m (gerundet)
    Bremsweg: [(0²-23,61²)/(2*1,9)]*(-1) = 146,70m (gerundet)
    Restliche Strecke: 650-(146,70+146,70) = 356,6m

    Zeit für Anfahrtsweg: (23,61-0)/1,9= 12,43s (gerundet)
    Zeit für Bremsweg: [(0-23,61)/1,9]*(-1) = 12,43s (gerundet)
    Zeit für restliche Strecke: 356,6/23,61 = 15,10s

    Gesamtzeit für Fahrt von Station 1 zu Station 2: (12,43+12,43+15,10)/60=39,96sekunden = 0,7 Minuten

    Das wiederhole ich für jede weitere Strecke zwischen den Stationen:

    Zeit für Strecke zwischen 2 und 3: (350-146,7-146,7)/23,61 = 2,4s (gerundet)
    Zeit für Strecke zwischen 3 und 4: (5500-146,7-146,7)/23,61= 220,53s (gerundet)
    Zeit für Strecke zwischen 4 und 5: (1500-146,7-146,7)/23,61)= 51,11s (gerundet)
    Zeit für Strecke zwischen 5 und 6: (3500-146,7-146,7)/23,61)= 135,82s (gerundet)

    Gesamtzeit für die Strecke von Station 1 nach Station 6: 39,96+2,4+220,53+51,11+135,82= 449,82s = 7,5 minuten (gerundet)

    Ich gehe mal davon aus, dass der Bus in jeder Station ca 1 Minute hält und addiere 6 Minuten dazu, macht also 7,5+6=13,5minuten.

    Erscheint mir ob der Gesamtdistanz von 11,5km etwas verdammt kurz die Fahrtzeit?

    Soweit ich das auf die Schnelle sagen kann sind die Zeiten die du ausgerechnet hast richtig (die Zeiten für die Abschnitte mit konstanter Geschwindigkeit habe ich jetzt allerdings nicht alle nachgerechnet).

    Bei der Berechnung der Gesamtzeit hast du allerdings nur für den ersten Streckenabschnitt die Anfahrts- und Bremszeiten berücksichtigt und für die anderen nicht.

    1. Halt: 60
    1. Abschnitt: 12,43+15,1+12,43=39,96
    2. Halt: 60
    2. Abschnitt: 12,43+2,4+12,43=27,26
    3. Halt 60
    3. Abschnitt: 12,43+220,53+12,43=245,39
    4. Halt: 60
    4. Abschnitt: 12,43+51,11+12,43=75,97
    5. Halt: 60
    5. Abschnitt: 12,43+135,82+12,43=160,68
    6. Halt: 60

    Gesamt: 909,26s=15,15min

    Wenn man statt 60s pro Halt 90 ansetzt wie Luna vorschlägt wird es nochmal etwas mehr.

    Leiterin des technischen Korps der Flotte
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      Beitrag: #16
      RE: Eine Frage der Beschleunigung
      11.08.2013, 14:22, Uhr

      (11.08.2013 14:14)Erica Simmons schrieb:  Sollte es nicht eher (v-v0)2/2a sein ?

      hmm...glaube nicht, die Ergebnisse haben mit den Ergebnissen aus Online-Rechnern übereingestimmt.

      (11.08.2013 14:14)Erica Simmons schrieb:  Soweit ich das auf die Schnelle sagen kann sind die Zeiten die du ausgerechnet hast richtig (die Zeiten für die Abschnitte mit konstanter Geschwindigkeit habe ich jetzt allerdings nicht alle nachgerechnet).

      Bei der Berechnung der Gesamtzeit hast du allerdings nur für den ersten Streckenabschnitt die Anfahrts- und Bremszeiten berücksichtigt und für die anderen nicht.

      1. Halt: 60
      1. Abschnitt: 12,43+15,1+12,43=39,96
      2. Halt: 60
      2. Abschnitt: 12,43+2,4+12,43=27,26
      3. Halt 60
      3. Abschnitt: 12,43+220,53+12,43=245,39
      4. Halt: 60
      4. Abschnitt: 12,43+51,11+12,43=75,97
      5. Halt: 60
      5. Abschnitt: 12,43+135,82+12,43=160,68
      6. Halt: 60

      Gesamt: 909,26s=15,15min

      Stimmt, da habe ich vergessen die Brems- und Anfahrtszeiten dazu zu addieren, danke. smile

      Okay, also 15,15min für eine komplette Fahrt, scheint mir trotzdem etwas kurz zu sein die Fahrtzeit oder bilde ich mir das nur ein?
      Die Physik lügt ja nicht. großes Grinsen

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      Beitrag: #17
      RE: Eine Frage der Beschleunigung
      11.08.2013, 15:54, Uhr

      Nein stimmt schon.

      Das ist ja ohne Ampeln und der gleichen. Auf dem highway (giebt viele Abschnitte wo teilweise nur maximal 90km (ist das ätzend m/h zu km/h umzurechnen) schaff ich mit 90 kmh 60 Kilometer in etwas weniger als eine Stunde.

      Und ist konstant eine Geschwindigkeit erreicht ist es egal ob es ein Auto, Bus oder was immer ist gleiche Geschwindigkeit gleiche Zeit der unterschied sind an und bremsfahrt.

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        Beitrag: #18
        RE: Eine Frage der Beschleunigung
        11.08.2013, 17:04, Uhr

        So, eine Frage hab ich noch..ich weiß, dass ein Bus 15min von der Starthaltestelle zur Endhaltestelle benötigt.
        Weiters ist mir bekannt, dass der Bus um 00:00 Uhr von der 1. Haltestelle losfährt und um 00:15 Uhr an der letzten Haltestelle ankommt.

        Logischerweise kann der Bus in 1h nur 4x die Tour fahren, 2x zur Endstation und 2x zur Startstation.
        Ich habe mir nun die Zeit angesehen die seit dem Start des Busses um 00:00 Uhr bis zb 17:00 Uhr vergangen ist. Das sind insgesamt 1020 Minuten.

        Teile ich nun diese 1020 Minuten durch 15Minuten, also eine Fahrt von der ersten zur letzten Haltestelle so komme ich auf 68 Fahrten.
        Ich teile die Fahrtenzahl durch 2 und erhalten eine gerade oder ungerade Zahl.
        Ist die Zahl ungerade, so befindet sich der Bus von der 1. Haltestelle zur Endhaltestelle.
        Ist die Zahl gerade, so fährt er von der Endhaltestelle zur 1. Haltestelle zurück.

        Wie finde ich nun heraus, wieviele Minuten entfernt der Bus sich von einer bestimmten Haltestelle befindet?
        Ich glaube, dass ich das mit den von mir hier mit eurer Hilfe umgestellten Formeln berechnet werden kann, nur wüsste ich nicht wie.

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          Beitrag: #19
          RE: Eine Frage der Beschleunigung
          11.08.2013, 18:41, Uhr

          Äh... wenn ich ausgerechnet habe, wie lange der Bus für den Gesamtweg braucht, bzw von Haltestelle zu Haltestelle, dann weiß ich doch auch, wie lange es noch bis zum nächsten Haltepunkt dauert. Aber gib doch mal die präzise Aufgabe wieder.

          Physik ist, wenn ein punktförmiger Affe im Vakuum ein masseloses Seil hochklettert.
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            Beitrag: #20
            RE: Eine Frage der Beschleunigung
            11.08.2013, 19:03, Uhr

            Ich möchte berechnen wie lange ein Bus bis zur aktuell ausgewählten Haltestelle noch benötigt.
            Sprich ich muss wissen wie weit er zurzeit noch von der Haltestelle die ich ausgewählt habe entfernt ist.

            Aufgabenstellung ist, dass ich ein Anzeigeprogramm entwickeln will, welches dem Fahrgast anzeigt wie lange der nächste Bus noch benötigt bis er an der Haltestelle hält.
            Ist ein reines Hobbyprojekt, da ich jedoch keinen Zugriff auf die Werte einer echten Buslinie habe muss ich mir das anhand der Zeit berechnen wo der Bus ist und wann er an der Haltestelle ankommt.

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